Kategóriavita:Evangélikus egyházi személyek

Tudnád körvonalazni, kit értesz "evangélikus egyházi személy" alatt? Mert szerintem minden evangélikusra keresztelt, vagy valami okból magát vallásos evangélikusnak tartó személy - evangélikus egyházi személy.--Godson ^fóruma 2006. augusztus 24., 20:49 (CEST)

Hülye kérdésre hülye válasz: evangélikus egyházi személy az, aki az evangélikus egyházban hivatásszerűen működik. Egyházi személy a prédikátor, a püspök, stb, ellenben Gipsz Jakab evangélikus kazánkovács nem egyházi személy. Éppígy van ez a katolikus, a református, az izraelita, a mormon és felteszem a sámán-egyházaknál is (mindig tudtok meglepetést okozni, miket kell elmagyarázni :D) Data Destroyer 2006. augusztus 24., 21:24 (CEST)

Nem olyan hülye a kérdés, mint amilyennek te látod. Az evangélikus egyház ugyanis - eltérően a római katolikustól - semmiféle elvi különbséget nem tesz felszentelt személy, papi rend, "hivatásos" (összeségében:"klerikus"), és mezei hívő, presbiter, országos felügyelő ("laikus") között. Ezért kérdeztem és nem azért, hogy vértolulást okozzak neked. De a biztonság kedvéért holnap megkérdem a fatert is, ő negyvennégy évig volt - a te fogalamid szerint csak negyvennégyig! - "evangélikus egyházi személy".--Godson ^fóruma 2006. augusztus 24., 22:57 (CEST)

Nem okoztál vértolulást :) Megkülönböztetést kell tennünk a kategorizálásnál a hivatás szerint is. Magyarországon létező, bejegyzett egyház az evangélikus, lelkészekkel, püspökkel, etc. Ezek egyházi személyek, ezért a wikiben szükséges ez a megkülönböztetés. Az, hogy az egyház nem tesz különbséget a felszentelt személyek és a mezei hívők közt -ami azért nem egészen így van- egy dolog. Mégsem írhatjuk oda a wiki összes, evangélikus vallású személyről szóló szócikke alá, hogy "evangélikus egyházi személy". Jól is nézne ki. Szűcs Judit, "Énekesnő" és "Evangélikus egyházi személy" (feltéve persze, hogy a művésznő evangélikus :D) Data Destroyer 2006. augusztus 24., 23:02 (CEST)

Meg az örökké emlegetett Petőfi-Kossuth-Görgey triász is. Csakhogy itt nem ez a kérdés, hogy ki evangélikus, hanem az, hogy ki evangélikus egyházi személy. Nem is az a kérdés, hogy a felszentelt személy egyházi személy-e (nyilván az). Még csak nem is az, hogy mi erről a kérdésről az evangélikus teológusok szakvéleménye. (Ha egy teológiát végzett személy véleményét tekinthetjük egyben egy szakvéleménynek is , akkor íme egy szakvélemény: a kategória megnevezése hibás teológiailag is (ez nem Wikipédia szempont, hiszen sokféle teológia van), és hibás gyakorlatilag is (mert sok kétes esetet implikál).

A kétes esetek (a teológiai szempontokat félretéve) azok az egyházhoz (is) kötődő személyek, akik a puszta tagságon túl tisztséget is viselnek (egyházi személy-e a gyülekezet gondnoka?), meg akik az egyház fizetett alkalmazottai (például az Evangélikus Hittudományi Egyetem nem felszentelt dolgozói, akik között nem evangélikus is akad). A kategória nevével továbbra is az a gond, hogy az evangélikuson belül felállít egy szűkebb belső elhatárolást, amely nem definiálható, csak példálódzással körülírható. Másik oldalon meg nyitva hagy egy kisajtót, ahol a főkategóriába nem tartozó (nem evangélikus) elemeket is be lehet gyömöszölni. Azaz: a felállított kategória a definíció helyébe az egyéni mérlegelést teszi. Azaz: nem kategória, hanem véleménygyűjtemény. Kik gondolták kikről, hogy "evangélikus egyházi személyek". Nagy hiszti persze nem lesz a kategória körül (Mikolához képest biztosan nem:), csak éppen megint gyarapodunk egy olyan elemmel, amely téves, mégis marad mindaddig, amíg valaki nyers erővel (szavazással) neki nem áll kitúrni. Ennyi.--Godson ^fóruma 2006. augusztus 25., 08:46 (CEST)

Egyházi személy: az egyházban hivatásszerűen tevékenykedő, felszentelt személy. Pap, prédikátor, rabbi, mufti :) Nem olyan bonyolult ez. Data Destroyer 2006. augusztus 25., 10:49 (CEST)

Az evangélikus egyházban erre van egy sokkal világosabb kifejezés: evangélikus lelkészek. A felszentelés ugyanis evangélikuséknál annyit tesz, hogy az illetőt eztán lelkésszé lehet választani bármely gyülekezetben. A karrier alakulása (a ranglétramászástól a pályaelhagyásig terjedően) már mellékes körülmény. Sajnálom, hogy a jelek szerint nem akarsz komolyan gondolkozni kérdésről, csak az egyszer odalökött hányavati ötletedhez ragaszkodsz makacsul. Rossz ötlet - de nem győzködlek róla többet.--Godson ^fóruma 2006. augusztus 25., 11:06 (CEST)

Alaposan megkésve, de csatlakozom Godsonhoz. Úgy is, mint „evangélikus egyházi személy”. Nevezzük át a kategóriát Evangélikus lelkészekre. Sokkal korrektebb. (Postai személyek, politikai személyek, iskolai személyek -> postások, politikusok, tanárok :) ) – Tkarcsi ^vita 2010. január 13., 16:25 (CET)