Szerkesztővita:Páfrány

Szia, ez Páfrány vitalapja.

Katt ide! Ez a vitalapom archívuma szerkesztői pályafutásom kezdetétől 2024. április 13-ig.

Tisztelet és Szabadság Párt (Magyar Péter pártja)

Üdv Páfrány! Láttam hogy létrehoztad a Tisztelet és Szabadság Párt (Magyar Péter pártja) cikket. Ha majd később létrehozod majd angol nyelven az angol nyelvű Wikipédián, akkor rendben van, mert a közvélemény kutatók már csak a Tisztelet és Szabadság Pártot méri mint Magyar Péter pártját. Angolul ennyit jelent hogy Respect and Freedom Party. Te tudsz angolul gondolom, mert én is tudok angolul beszélni. Amúgy köszönöm szépen jól vagyok, te is jól vagy ? Én már készülök a júniusi választásra, ami az Európai Parlamenti és az önkormányzati választás jön Június 9-én Vasárnap. Vona Gábor pártja a Második Reformkor Párt is elindul a két választáson itt Magyarországon, csak úgy mint a Mindenki Magyarországa Néppárt, amit Márki-Zay Péter alapított meg. Angolul a Mindenki Magyarországa Néppárt annyit jelent hogy Everybody's Hungary People's Party, és Vona Gábor pártja meg Second Reform Era Party. Legyen szép estéd, és további jó szerkesztést, szia! KovZXad1970 ^vita 2024. április 13., 20:47 (CEST)

Engedély képekhez

Szia! Az általad feltöltött Fájl:Második Reformkor logo.png kép egy szerzői jogvédelem alatt álló alkotás. Amennyiben tudsz engedélyt szerezni, kérlek, jelezd ezt a kép oldalán a ==Licenc== fejléc alatt az {{engedélykérés folyamatban}}^(?) sablon kirakásával (a képfeltöltéseid listáját megtalálod a „Közreműködéseim” menüben). A Wikipédia:Engedélykérés oldalon találsz mintákat szabad licences engedély kéréséhez. Az engedélyeket minden esetben a permissions-huwikimedia.org címre küldesd! Képekkel kapcsolatos kérdéseiddel fordulj bizalommal a kocsmafal képszekciójához. Képek feltöltése előtt kérlek, tanulmányozd a felküldési segédletet. Köszönöm a figyelmed, Regasterios ^vita 2024. május 12., 17:40 (CEST)

Rátettem a sablont, nem tudom, hogy ilyenkor a másikat le kell-e venni. Igyekszem mielőbb engedélyt kérni, szerintem van rá esély, hogy kapunk. Páfrány ^vita 2024. május 12., 22:48 (CEST)

Van egy 2rk logo_png nevű fájl is. Annak rendben vannak az engedélyei? Ha igen, ezt hagyhatom is. Páfrány ^vita 2024. május 13., 01:58 (CEST)

Szia, nincs rendben az a kép sem, köszönöm, hogy jelezted. Az általad feltöltött képről levettem a másik sablont. Jelezd, kérlek, ha van valami fejlemény vele kapcsolatban. Köszönöm. – Regasterios ^vita 2024. május 13., 20:23 (CEST)

Így már jobb

Így már jobb: Szerkesztő:Páfrány/Lajos52sablon, mivel úgy gondolom, hogy az előkészítő munkát is kontroll alatt kell tartani, meg ami az előkészítés után jön, amíg csapatmunkára van szükség e téren. Ezért a nem allapon készített sablont azonnalira jelölöm, hogy új sablon használatáról is a közösség döntsön, ne egyéni döntés szülessen (ilyen szempontból jó, hogy kocsmafalra vitted a megbeszélést). Apród ^vita 2024. május 12., 22:08 (CEST)

Egyértelmű volt, hogy kocsmafal lesz, mert kiírtam két TMB-t, aztán szembesültem ezzel a Lajos-problémával, és nyilvánvaló volt, hogy ez egy súlyos probléma, amit nem nekem kell egyedül megoldani. Vagyis hát nekiláthattam volna szép lassan TMB-ket írni ki, minden nap 1-2-t, aztán 2026-ra végzek vele, ha nem tiltanak el addig a WP:T-től, mondván, hogy túlterhelem. Ennél viszont nem volt jobb ötletem. A sablont sem akartam egyedül használni ebben a formájában, azt is a kocsmafalra tettem ki, hogy dolgozza át, aki szeretné, ha pedig később nem lesz használva, lehetett volna ugyanúgy törölni. Ebben viszont tévedtem, ilyen esetben szerkesztői allapra kellett volna először létrehozni, mert nem kellene az adminokat azzal is terhelni, hogy felesleges sablonokat töröljenek, lesz elég törölnivalójuk Lajos miatt. Páfrány ^vita 2024. május 12., 22:36 (CEST)

Kérdezted tegnap éjszaka, hogy tűrték el évekig Lajo52 szerkesztéseit. Nos ebben valószínűleg szerepet játszott, hogy az emberek egymáshoz való viszonyulása más volt 2015 előtt, mint 2015 után. És nemcsak úgy a magyar wikipédiában, hanem Magyarországon is. Ebben pedig bármennyire is nem ideillőnek tűnik, szerepet játszott, hogy 2010 után - vagyis miután beköszöntött a NER korszaka - minél jobban haladtunk előre az időben, annál jobban elviselhetetlenebb lett az a felülről irányított, egymáshoz való viszonyulási rendszer, amit NER-nek hívunk. Az emberekhez mint valami pókháló úgy tapadt hozzá a NER. Minél jobban vágyott a rendszer, hogy kritikátlanul működjünk együtt, annál inkább utálatosabb lett együttműködni másokkal úgy általában véve, mert elvárás lett, ami természetes volt. És annál inkább vágytunk arra, hogy ne kritikátlanul működjünk együtt. Régen a wikipédiában a szerkesztők időnként wikiszületésnapokat csináltak időnként egymásnak, ma már olyan az egész wikiszületésnaposdi, mintha sosem lett volna ilyen.

Nemrégiben volt egy olyan szerkesztő, aki mint kezdő szerkesztő egy éves szerkesztés is sokakat bosszantott, én viszont pont amiatt viselkedtem másképp vele, mint mások, mert én abban hiszek, hogy másként viszonyultunk volna vele 2015 előtt hozzá, mint 2015 után.

Ha egyszer nem lesz NER, figyeld meg, hogy talán azonnal, talán évek múlva, de az emberek egymáshoz való viszonyulása is megváltozik, mert egy másmilyen kommunikációs stratégia következik be egymás között, úgy wikin kívül, mint wikin belül.

Vagyis a magyar - de lehet hogy nemzetközileg is így van, nem tudom - wikipédia az adott rendszer adott társadalmi kommunikációjának, egymáshoz való viszonyulásának lenyomata is egyben. Apród ^vita 2024. május 13., 10:06 (CEST)

Akár még igazad is lehet. Vagy csak 2015-re nőtt akkorára a magyar Wikipédia, hogy már keményebb eszközökkel lehet csak kézben tartani, illetve nincs idő wikiszületésnapokra, stb. Más a vállalati kultúra egy kis családi cégnél, meg egy multinál, lehet előbbi is toxikus, meg utóbbi is korrekt, de teljesen más, ha egy működő céget nézünk.

Egyébként szerintem két út áll a szervezetek előtt ha egy bizonyos méretnél nagyobbak lesznek: az egyik a decentralizáció, itt ez úgy valósulhatott volna meg, hogy jóval nagyobb szerepeket kapnak a műhelyek, ahol lefolytatnak sok kis vitát, saját vezetőket választanak, és saját szokásaik alakulnak ki, gondolok itt hagyományokra, közösséget összetartó dolgokra, illetve a problémák megoldásának jellemző útjára. A másik az autokratikusabb működés, lesznek emberek, akik a meglévő jogköreiket elkezdik erősebben használni, hogy tekintélyt szerezzenek, és néhányan lemorzsolódnak, elmennek maguktól, vagy ki lesznek rúgva, a többiek pedig besorolnak mögéjük.

Egyébként köszi, hogy válaszoltál itt, töröltem a kommentet a kocsmafalon, mert ez a része nem tartozik szorosan a probléma megoldásához, a másik része pedig egyszerűen nem igaz, ha jobban megnézzük Lajos52 cikkeit. Mai szemmel nézve nagyon nehéz jószándékot feltételezni Lajos ténykedése kapcsán, főleg úgy 2013-tól, de előtte is valószínűleg csak a vandalizmusa elfedésére végzett értelmes szerkesztéseket, illetve viselkedett mindenki butuska nagybácsijaként a vitalapján, miközben a műveletei gondos tervezés eredményei. Az pedig egyenesen nonszensznek tűnik, hogy ez az ember még barnstart is kapott a labdarúgással kapcsolatos cikkeiért, sőt, egy időben megerősített szerkesztő volt. Minőségbiztosítási szempontból abszolút jó, hogy ő már nincs köztünk. Egy decentralizáltabb wikin persze lehet, hogy a fociműhely udvari bolondjaként tök jól ellenne, illetve pörgetné a műhelymunkát az, hogy a cikkeit rendbe kell rakni, adott esetben törölni kell.

Nem tudom, volt-e még egy vandál, aki miatt felmerült, hogy több napos takarító akciót kell szervezni utána, évekkel később? Illetve, aki az összes cikk kb. 1%-át maga hozta létre. Vagy aki miatt a bulvármédia "cikipédia" néven ekézte a wikit, tulajdonképpen jogosan. Ugyanakkor, ha azt nézzük, mégis hiába van Lajossal minden baj, annyira niche témában árasztotta el spammel a wikit, hogy sokat nem ártott a reputációjának, és a viselkedése sem volt annyira agresszív, hogy a közösséget érdemben bomlasztani tudta volna. Így érthető, hogy miért maradt a probléma rejtve 2015-ig, utána pedig miért nem foglalkoztak vele Lajos kitiltásánál szerteágatóbban. Páfrány ^vita 2024. május 13., 10:47 (CEST)

Data Destroyer volt olyan, hogy évek (évizedek?) múlva is úgy voltak vele, hogy ezt ő csinálta (vele a plagizálás volt a gond). Ő még admin is volt ráadásul! Nem tudom, hogy az végül rendezve lett-e (Szerkesztő:Data Destroyer/Plágiumok). Illetve olyan szerkesztő is volt, aki korabeli életrajzi szócikkeket másolt át a 19. századból, nem ügyelve arra sem, hogy legalább modernizálja a szöveget. Az magától ment el, talán meg is sértődött, mert törlési megbeszélésre vitték az életrajzi szócikkét. De van olyan aki szerkesztő is, akinél azt kritizálták, hogy átmásol szövegeket egy az egyben máshonnan (mostanában békén hagyják). De olyan problémás szerkesztő is van, aki pl. repülőtéri szócikkeknél arra sem ügyelt, hogy magyarosan szerepeljenek benne a városnevek. Ez utóbbival úgy vagyok, hogy túl kíméletesek hozzá sokan.

Azért 2015-öt írtam, mert akkor fordult velem elő az, hogy az általam felvetett problémát erőszakos módszerrel zárták le, úgy hogy közben többségem volt, mégsem aszerint érvényesítve a döntést. Apród ^vita 2024. május 13., 16:05 (CEST)